Пашу, Black Star: «Если человек изменяет своей второй половине, то и в бизнесе может вести себя так же»

Пашу (Павел Курьянов) с партнёрами основал компанию Black Star, которая стала не только музыкальным лейблом, но и целой бизнес-империей с бургерными, салонами красоты, картингом, рекламным агентством, кальянными, футбольным клубом и ещё массой направлений

О герое

Сооснователя Black Star Павла Курьянова многие знают как Пашу. Псевдоним остался с рэперского прошлого в группе «VIP 77», в которую входили также тогда ещё юные Тимати и Вальтер Чассем Нзале Трифен. В 2006 году они втроем основали компанию Black Star, которая стала не только музыкальным лейблом, но и целой бизнес-империей с бургерными, салонами красоты, картингом, рекламным агентством, кальянными, футбольным клубом и ещё массой направлений.

За 20 лет существования компания пережила множество кризисов, уход медийного фронтмена бренда Тимати, потери миллионов долларов и… осталась при этом одним из главных продюсерских центров страны. Среди ярких звезд, которых открыл российскому шоу-бизнесу Black Star, — Егор Крид, Клава Кока, Natan, Егор Шип, L’One, Джиган, Миша Марвин, Анет Сай и другие. Кто-то из них ушел из бренда и продолжил сольную карьеру. При этом Black Star успешно развивается на французском рынке: например, продюсирует певицу Linh, песня которой «Je pense à vous» сразу же после подписания контракта с лейблом стала самой ротируемой во Франции, а также артиста Lil Jay из Кот-д’Ивуара и певицу Gloria Bash из Конго.

В России Black Star продолжил развиваться в разных направлениях, от сети ресторана до бренда одежды. В 2025 году выручка только музыкального лейбла Black Star превысила 500 млн рублей. О том, как переживать потери, уход значимых людей, как работать с командой, и не попасть в кабалу Пашу расскажет на форуме «Тренды-2027», который пройдёт 19 мая в Казани. Зарегистрироваться на мероприятие можно по ссылке.

Пашу (Павел Курьянов): «Каждый раз, когда тебе сложно, опускаются руки, ты должен себе напомнить, ради чего все это нужно. Если очень хочешь достичь цели, то она сама тебе помогает наполниться жизнеутверждением, появляются силы, чтобы дальше тащить»

«Если бы создавал бизнес сейчас, не запускал бы так много направлений»

— Павел, вы известный продюсер, Black Star — легендарный лейбл. Но ваша бизнес-империя музыкой не ограничивается: в разное время она простиралась от тату-салонов до картинга, от бургерной до фитнес-центра, от Лос-Анджелеса до Парижа. Как выбирали ниши? Что оказалось самым удачным направлением?

— Для нас был ориентир — американский рэпер Jay-Z. У него была компания Rock Nation, он первый, кто начал создавать какие-то другие бизнесы. Сначала запускал клубы, потом бренд одежды и так далее. Мы делали точно так же: сначала запустили бренд одежды, потом появилась бургерная, а потом по лайф-циклу нашего поклонника стали открывать дополнительные бизнесы, куда бы клиент мог перетекать и за нами следовать. Те бизнесы, где это было органично, успешно развивались, а некоторые работают и сейчас. А то, где неорганично (допустим, футбольный клуб), быстро умерло.

— У вас есть и международный бизнес. Не страшно были было выходить на международные рынки? Изменилось ли что-то после 2022 года? Например, вам пришлось закрыть бургерную в Лос-Анджелесе после протестов BLM (Black Lives Matter — антирасистское движение в США, которое устраивало протесты в 2020 году — прим. ред.), однако на французском рынке продолжает работать ваш продюсерский проект.

— В Америке был не самый удачный кейс. Мы потеряли достаточно большую сумму денег — больше пяти миллионов долларов. Частично это связано с тем, что мы неправильно выбрали партнёров, которые на месте должны были отвечать за результат. Также был языковой барьер: по-английски мы хорошо говорим, но есть детали, которые могут трактоваться по-разному, и это часто было пунктом преткновения, что кто-то что-то неправильно понял или объяснил. Третье — разница во времени и не постоянное присутствие на месте ведения бизнеса. Когда ты полностью передал управление команде, разница во времени в 11 часов не даёт возможности оперативно быть на связи. Вот три причины, из-за которых мы там потеряли бизнес.

Франция в этом смысле стала контррешением, так как для моего партнёра Вальтера (Вальтер Чассем Нзале Трифен — прим. ред.) это родной язык, там близкий часовой пояс. Он там занимается проектом каждый день, и бизнес развивается. У нас в каталоге пять франкоговорящих артистов. Это совершенно другой бизнес, но он успешен.

— Если бы вы начинали бизнес сейчас, учитывая ваш опыт, что бы сделали иначе?

— Во-первых, прежде чем принимать какие-то решения, я бы чуть больше времени тратил на анализ ситуации и фокусировался на поиске решения. Наверное, не запускал бы так много направлений, потому что чем больше циклов запускаешь, тем меньше единиц внимания у тебя есть на эффективную отработку каждого из них. Так у меня и было. Мы запустили множество проектов, у меня была огромная ответственность, и я постоянно был в стрессовом состоянии. В итоге любой негатив и любое несогласие с моим видением воспринимались эмоционально, это было лишним, ненужным, иногда приводило к ошибкам. Поэтому сейчас я бы сфокусировался бы на трёх-четырех направлениях.

19 мая я буду выступать в Казани на форуме «Тренды 2027», там постараюсь рассказать и о конкретных ситуациях, разбирать конкретные проблемы, факапы, например, когда меня кто-то обманул, чтобы у людей были примеры, на что ориентироваться и чего избегать.

«На форуме «Тренды-2027» в Казани я постараюсь рассказать и о конкретных ситуациях, разбирать конкретные проблемы, факапы, например, когда меня кто-то обманул, чтобы у людей были примеры, на что ориентироваться и чего избегать»

«Большинство бизнесов, которые закрылись, создавались под конкретных людей»

— А вас часто обманывают? И что вы с этим делаете?

— Обманывали не раз и продолжают обманывать! Сейчас я становлюсь более избирательным, более хладнокровным в каких-то решениях, проявляю чуть меньше эмоций, импульсивности в желании во что-то вписаться или кому-то помочь. При этом, конечно, хочется и дальше оставаться человеком, у которого есть сердце, а не все закрыто на замки.

Чаще всего меня обманывали с деньгами. Иногда у меня были завышенные ожидания, уверенность, что человек, которого ты давно знаешь, будет максимально ответственно управлять проектом, бизнесом. А это заканчивалось ровно там, где-либо пришли первые деньги, либо первый успех, первое признание. Тогда у людей возникает помутнение рассудка, звёздная болезнь либо они оказываются в зоне комфорта с точки зрения дохода и перестают двигаться вперед. Либо в этот момент кто-то видит, что это потенциальные звезды, и уводит их в свои проекты, предлагая лучшие условия. Часто люди, которым я дал старт, которые называли меня отцом, старшим братом и так далее, в моменте переобувались, про все забывали и говорили, что дальше пойдут самостоятельно.

— Можете привести конкретный пример?

— У меня было много бизнесов. Большинство из тех, которые закрылись, связаны были именно с тем, что кто-то вырос и пошел своей дорогой, а мы не смогли никого найти на замену, так как бизнес создавался под конкретных людей. Так было и с рекламным агентством, и частично с дистрибьютерской музыкальной компанией, которая, к счастью, осталась и развивается, но изначально мы вырастили в ней девочку, которая перешла в крупную корпорацию. Так было с кальянной в Дубае, теперь мы открыли ещё одну в другом месте и с другими людьми. Так было с гейм-клубами.

Частично так случилось с сетью бургерных, которая не стала той, которую мы взращивали, потому что в процессе у партнёров разошлось видение дальнейшего развития бизнеса, и они стали тратить на него меньше времени.

— Расход с Тимати оказался, наверное, самым сложным?

— Да, больше 25 лет у нас была совместная деятельность, а в какой-то момент все пришлось перестраивать. Плюс это совпало с ковидом. Поэтому, конечно, это был сложный момент.

— Как в такие моменты сохранить холодную голову и удержать фокус?

— Единственный инструмент — фокус на тех материальных и нематериальных целях, которые драйвят. Каждый раз, когда тебе сложно, опускаются руки, ты должен себе напомнить, ради чего все это нужно. Если очень хочешь достичь цели, то она сама тебе помогает наполниться жизнеутверждением, появляются силы, чтобы дальше тащить.

Второе, когда появляются сомнения и смута, очень важно находить в своём окружении людей-турники, которые могут объективно, профессионально давать обратную связь, что у тебя не так в бизнесе или в какой-то из его частей. Это люди, у которых есть высокая экспертность, которые в этой области имеют сильные результаты. То есть условно ты спрашиваешь не разведенную девушку о том, как сохранить семью, а ту, у которой 15 лет успешного брака, есть дети, классные отношения. То же самое в бизнесе: спрашиваешь тех, у кого сильный стабильный бизнес.

У меня в жизни на каждом новом этапе появлялись такие люди. Я стараюсь их не потерять, делаю для них все с горочкой, чтобы они понимали, как я ими дорожу, чтобы в моменты, когда мне нужна от них обратная связь, они были готовы потратить на меня время. Один из них — Андрей Ванин, который, как и я, входит в попечительский совет бизнес-школы «Горки». Он бывший вице-президент по развитию экосистемы Сбербанка, мы дружим уже восемь лет.

— С точки зрения бизнеса кризис — это всегда время возможностей?

— Кризис — это время возможностей для сильных бизнесменов. В это время необходимо, во-первых, сокращать ненужные расходы. Во-вторых, убирать из команды тех людей, которые находятся не на прямом касании с клиентом, а между ними, скажем так, передатчики информации. Это менеджеры, секретари, помощники. Все, кто может искажать информацию от первоисточника к заказчику. Третье — оптимизация определенных инструментов, переход в диджитал, автоматизация.

Сейчас, с одной стороны, большой кризис, а с другой — на рынке появилось много инструментов, которые при помощи нейронок могут оптимизировать задачу. Допустим, в компании сисадминов, которая обслуживает нас, было в штате 25 человек, а сейчас осталось девять, которые стали более эффективными. Остальных, которые раньше просто заполняли заявки, передавали информацию, заменили ИИ-агентами, которых завели в цикл своих продуктов. Таким образом удалось сэкономить много денег. Мы делаем точно так же. Стараемся оптимизировать многое, чтобы было меньше и человеческих затрат, и человеческих ошибок, а эффективность была выше.

— Принято считать, что в России все непредсказуемо. Насколько велик ваш горизонт планирования?

— У нас горизонт планирования — два года. Мы можем хотеть, мечтать и строить огромные планы. И для объединения команды, наверное, иногда это нужно делать. Но реалистично, с точки зрения бизнеса, больше, чем на два года вперед, я особо не заглядываю. Многое меняется, причём даже не с точки зрения ситуации в стране, а с точки зрения технологий.

Изменились даже сами подходы к бизнесу. Если раньше он был построен на энергии объединения людей, то сейчас должен строиться на платформе. Например, месяц назад мы запустили ИИ-продюсера Artist OS, загрузили в него всю базу и технологии продюсирования. Поэтому тысячи человек теперь могут получать онлайн-продюсирование, которое они получили бы со мной. Если проект к концу года наберет более 50 тысяч платных подписчиков, то будем понимать, что он успешный и будет вести бренд к новому этапу. Если будет 5-10 тысяч, значит, мы не справились с задачей, это будет не самый успешный кейс. В конечном счёте это будет влиять на то, развивается ли наш бренд или стоит на месте.

«Человек должен изначально гореть своим делом. Быть настолько вовлечен, настолько одержим им, чтобы не перегореть через год»

«Я не подписываю артистов с целью, чтобы они остались со мной дальше работать»

— Лейбл Black Star многие по-прежнему ассоциируют с Тимати, Егором Кридом, L’One, Клавой Кокой — и их уходом. Но кажется, что артисты уходят, а Black Star все равно остается. Или это не так?

— С каждым из них, конечно, частично уходит и Black Star, потому что Black Star — это не просто название, а объединение определенных людей. Когда сильные люди уходят, уходит частичка энергии.

Конечно, я расстраиваюсь уходу людей, но отношусь к этому с принятием. Когда был моложе, относился к этому гораздо острее и болезненнее. Сейчас — более рассудительно.

— По сути, каждый ваш артист — это стартап, который вы развиваете и ведёте до какой-то стадии, а дальше он может уйти или остаться с вами. Как его удержать?

— Чтобы артист оставался, нужно проводить с ним много времени, чтобы были очень серьёзные личные связки, чтобы он понимал, для чего остается. Но я уже не могу уделять артистам столько времени, сколько уделял раньше.

Второй причиной может стать нереальное ноу-хау, которого нет на рынке. Сегодня уникальные преимущества заключаются только в музыке. Если у тебя есть продюсер, который делает уникальную музыку, то да. Но самые успешные артисты сами участвуют в написании своих песен. Поэтому для них суперуникальности у нас нет. Команда артиста тоже обучается во время работы и потом может делать почти все самостоятельно.

Третье — когда артист вырос, ты даёшь ему финансовые взаимоотношения, которые его устраивают, но для тебя они будут не такие маржинальные. Это будут уже скорее понятийные взаимоотношения, чтобы артист дальше работал. Например, у Натана закончился контракт, мы с ним переподписали договор. У него очень хорошие условия, он работает дальше. Клава Кока ушла из продюсерского проекта, но у нас с ней остались очень тёплые отношения, плюс предоставили ей очень выгодные условия по дистрибьютерскому контракту. Такие формы взаимодействия есть.

Но иногда в историю вступает ещё и эго. У каждого артиста есть желание быть полностью самостоятельным, независимым, чтобы никто никогда не позвонил и не сказал: «Слушай, тебе надо поехать на такой-то концерт, тебе надо поехать на такую-то съёмку». Пока они молодые, для них это кайф. Когда они становятся взрослее, хотят управлять жизнью самостоятельно. С этим нужно мириться и находить форматы. Когда мы были молодыми, у нас тоже было очень серьёзное эго.

— Black Star в этом году 20 лет. За это время вы, наверное, хорошо научились разбираться в людях, в артистах, находить правильных партеров.

— Артист, как правило, приходит для того, чтобы ты помог ему вырасти. Если он ментально способен воспринимать тебя как партнёра, то вероятность работать дальше очень высокая. Если он изначально или в процессе становления видит плюс только в том, чтобы развивать свою карьеру, то не сможете дальше работать. Я не подписываю артистов с целью, чтобы они остались со мной дальше работать, их траекторию невозможно предугадать, от многих факторов зависит. Но я стал гораздо лучше разбираться в партнёрах.

— На что обращаете внимание в первую очередь?

— Первое — человек должен изначально гореть своим делом. Быть настолько вовлечен, настолько одержим им, чтобы не перегореть через год, чтобы не надо было его дополнительно мотивировать.

Второе — важен бэкграунд. Насколько человек был стабилен или скакал между разными людьми? Много ли мест работы сменил, много ли взаимоотношений имел? Если у человека есть стабильная семья, стабильный бизнес, долго работал на одном месте, одна жена, дети и другие составляющие, которые могут в той или иной мере составлять более объективную картину его постоянства, то, скорее всего, он и в бизнесе будет более стабильный. Если человек изменяет своей второй половине, то вероятность того, что он и в бизнесе будет вести себя так же, велика.

Я сейчас больше фокусируюсь на продюсировании продюсеров, чтобы они жили жизнью артистов и были с ними 24/7. Я учу их всему тому, что узнал за эти годы. С такими людьми мне проще находить общий язык, чем с артистами. Для артистов знания — это по большей степени вода и воздух, они живут эмоциями, в моменте.

В некоторых продюсерах я не ошибся. Например, у меня есть партнёр Сергей Slem Шабанов по IZBA, мы вместе продюсируем группу «Три дня дождя». Он стабильный, пацан по понятиям, если сказал, то за свои слова отвечает. Второй такой продюсер — Jahkarta. Мы с ним работали, когда были яркие времена Black Star в 2013–2014 годах, он помогал продюсировать Кристину Си. А потом он себя потерял, хотя был мегаталантливым профессионалом. Когда я понял, что он многие вещи осознал, что для него важен не краткосрочный, а долгосрочный успех, плюс у него появилась семья, то вложился, поверил в него, дал ему все ресурсы, чтобы реализовать проект. Это примеры тех вещей, на которые смотрю и понимаю, что человек не подведет. Мы с ним недавно подписали двух девочек. Одна из них — 16-летняя Никаля, которая стремительно растёт, думаю, это будущая звезда.

«Люди тянутся туда, где им что-то знакомо, — артисты 2000-2010-2015-х годов стали собирать очень много зрителей. В последние годы идёт тенденция к огромной заполняемости залов. Такого не было 20 лет»

«Для продюсера проблема, когда он выбирает того, для кого стать большим артистом не является смыслом жизни»

— В прошлом году Игорь Крутой в интервью «БИЗНЕС Online» говорил, что раньше звезды появлялись надолго, с яркими образами и хитами, а теперь они часто вспыхивают, но быстро гаснут. Вы с этим согласны? На ваш взгляд, почему так происходит?

— Отчасти с Игорем согласен. Однако время поменялось. Раньше было гораздо меньше информации, гораздо меньше музыкального материала. Медиаактивов тоже было мало, и если кто-то попадал в их трубы, его несло, все его любили. Просто не было других источников получения информации, и аудитории по сути навязывали определенных звезд, у некоторых была псевдопопулярность. Поэтому кто-то был популярным не из-за того, что делал невероятно крутой музыкальный материал, а потому что альтернативы было немного.

Когда стали появляться TikTok и другие соцсети, информации стало слишком много. Стало очень сложно захватить внимание, так как альтернатив много. Поэтому очень много людей, которые в моменте, как вспышка, зажигаются, но через какое-то время не удерживаются, потому что нет стабильного канала информации, где бы их долго держали. В итоге артист залетел и вылетел.

— Это проблема для артистов или для продюсеров?

— Для продюсера проблема, когда он выбирает того, для кого стать большим артистом не является смыслом жизни. Я тоже ошибался. Пример — Егор Шип. Мы его подписали, когда ему было 16 лет, и за два года сделали из него молодежную суперзвезду. А он потерял интерес к молодежной музыке, захотел делать другую, начал искать себя, экспериментировать. В этом поиске у нас не получилось удержать для него ту высоту.

Те, кто чётко понимает себя, как правило, удерживаются в топах. Но много проблем от запрещенных веществ, обилия алкоголя, это многим срывают крышу, поэтому артисты теряют свои команды и сильный менеджмент.

— За 20 лет, что существует Black Star, как изменилась российская публика, её вкусы?

— С точки зрения музыки последние 15-18 лет Россия двигалась за американскими трендами с отставанием на пять-семь лет. После начала СВО страна остановилась и начала искать какой-то свой путь вдохновения, музыкального и креативного развития. Что из этого получится, покажут ближайшие годы. Возможно, Россия найдёт себя как-то уникально, а, может быть, количество ярких артистов и креативных людей сильно сократится, останется какое-то количество супербольших стареньких, вокруг которых будут собираться стадионы, а новенькие будут сокращаться. Видно будет.

— Почему?

— По двум причинам. Во-первых, чтобы креативные люди друг друга зажигали, нужен достаточно большой рынок. Когда рынок начинает сужаться, им не хватает места, их уровень заработка начинает падать. Кто-то начинает искать другие рынки, кто-то — другие формы своего применения. Профессионалов становится чуть меньше.

Во-вторых, люди перестают находить уникальность в большом количестве однотипной музыки, они тянутся туда, где им хоть что-то понятно, что-то знакомо. Поэтому начинают возвращаться к тем, кого они давным-давно слышали.

Сейчас идёт как раз такой период, когда одномоментно работают оба фактора — меньшее количество иностранного влияния и иностранных концертов, шоу-программ, а также слишком большое количество низкосортного музыкального материала. Поэтому люди тянутся туда, где им что-то знакомо, — артисты 2000-2010-2015-х годов стали собирать очень много зрителей. В последние годы идёт тенденция к огромной заполняемости залов. Такого не было 20 лет.

«Совет для начинающего предпринимателя — срочно оказаться в сильной команде в качестве наемного сотрудника на ближайший годик, чтобы получить опыт и пересидеть турбулентность. А также чтобы посмотреть, как работают предприниматели и успешные команды изнутри, чтобы не делать ошибок»

«Средний бизнес будет выкашиваться, его будут пылесосить крупные корпорации»

— Форум «Тренды-2027» про будущее. Какие тренды ближайшего времени вы видите?

— Первый тренд — искусственный интеллект продолжит развиваться и делать доступными недоступные вещи. Например, будет стираться языковой барьер и территориальные границы, поэтому станет легче выходить в международное пространство. А маленькой команды будет достаточно для реализации больших и сложных вещей. Поэтому стоимость проекта тоже может быть меньше.

Второй тренд — средний бизнес будет выкашиваться, его будут пылесосить крупные корпорации, забирая новые сегменты для своего дальнейшего расширения. Бизнесу надо расширяться, а населения больше не становится, аудитория беднеет. Поэтому компании будут заходить в сопредельные ниши, чтобы пылесосить деньги. Останутся только малые предприниматели, те, где в больше степени есть работа руками, кустарное производство, где важен конкретный человек. Поэтому те бизнесмены, кто сам и пекарь, и менеджер, а его жена — бухгалтер, будут стабильны. А те, кто не найдёт такой продукт, который могут делать руками, будут отмирать.

— Организатор форума Руслан Ахметзянов, рассказал, что, когда искал хедлайнера, проводил опрос среди своей аудитории, и победили именно вы. Как думаете, в чем ваш феномен как спикера?

— Честно говоря, сложно сказать. Наверное, во-первых, я достаточно медийный, работаю на стыке шоу-бизнеса и обычного бизнеса, часто появляюсь в информационном пространстве. Во-вторых, мне кажется, у меня лаконичная и содержательная речь, стараюсь воду не лить. Может быть, людям это нравится. В-третьих, у меня есть опыт в разных бизнес-направлениях. Поэтому людям интересно послушать, как все вместе уживалось, какие ошибки были, какие решения были найдены на том или ином этапе.

— Как вы считаете, в первую очередь играет роль ваше личное имя или известность Black Star?

— Думаю, что личное — процентов 60, а Black Star — процентов 40.

— О чем будет ваше выступление? Что от него получат те, кто придёт на форум?

— Я постараюсь дать спич для двух типов предпринимателей. Для тех, кто уже находится на этапе зрелости, либо у них есть сложности (допустим, бизнес умирает сам по себе), либо они достигли потолка и не знают, куда в своей нише пойти дальше, расскажу о стратегии перехода на новый этап бизнеса. А для молодых расскажу, как определиться с выбором бизнеса, как стартануть, как не потерять на первых двух-трех годах деятельности мотивацию, как не попасть в кабалу, долги, какие ошибки не стоит совершать. В целом расскажу про команду, каким образом мотивировать сотрудников, кого удерживать, кого взращивать, а кого не нужно.

— А можете один из советов дать прямо сейчас для наших читателей?

— Совет для начинающего предпринимателя — срочно оказаться в сильной команде в качестве наемного сотрудника на ближайший годик, чтобы получить опыт и пересидеть турбулентность. А также чтобы посмотреть, как работают предприниматели и успешные команды изнутри, чтобы не делать ошибок.

Зрелым предпринимателям советую посмотреть на свою компанию, свой продукт и оценить, насколько он деградирует или развивается. Проинспектировать всю команду на предмет того, кто готов идти в атаку, менять свои навыки в соответствии с технологиями, а кто максимально этому сопротивляется. Также надо проводить чистку команды, стресс-тесты своих продуктов. В итоге, может, кто-то решит, что нишу пора менять.

Зарегистрироваться на форум можно на официальном сайте.